Commentaires sur : Le DSI mystère : Talend plus cher qu’Informatica

Par : william el kaim

william el kaim — Sat, 21 Nov 2009 23:38:10 +0000

Ah voila un bon débat bien stérile sur un excellentissime blog. Merci LeGrandBI et surtout continue ce travail (et les jolis dessins).Je pense, outre les petites amabilités, qu’on devrait se pencher sur les éléments clefs du débat. D’abord Informatica est désormais vendu comme une plateforme de data intégration et offre bien plus qu’un ETL. J’ai eu la chance de discuter avec cette société et il est clair qu’ils font tous pour intégrer tous leurs outils et pour offrir une expérience utilisateur maximale.Donc, l’usage d’informatica peut aider à améliorer les temps de développements et réduire les couts de code spécifique. Rien de bien extraordinaire, tout le monde aurait pu le dire. Enfin, Informatica a changé son modèle de prix pour pousser la vente de la plateforme, plutôt que chaque élément. Il est donc possible que pour certains clients, les couts ne soient plus prohibitifs.Talend est une plateforme performante mais encore en évolution. Ce qu’elle offre en ouverture, qualité et flexibilité, elle ne l’offre pas toujours en facilité d’usage. Par contre, elle adopte un modèle ou tout le monde peut participer et qui offre un prix d’entrée de 0. Si vous regardez à quelle vitesse Talend a produit un outil d’une telle qualité, je crois que cela demande du respect …Voila mon conseil: « Toujours tester les deux plateformes, pour votre besoin particulier, sur vos données avec vos volumes et sur votre réseau. Puis négocier tarifs et maintenance (faites le tous les ans). Et faites votre choix.Mais surtout, n’oubliez pas que l’ETL c’est fini … On parle intégration de données maintenant (ce n’est plus le même domaine …).

Par : un parfait inconnu de la BI

un parfait inconnu de la BI — Fri, 20 Nov 2009 17:03:45 +0000

Bonsoir,Je trouve que ce thème de DSI mystère est bien choisi car il crée le débat !@Yves de Montcheuil: l'identité de l'auteur du blog, un réel intérêt? Je trouve au contraire que les posts sont plutôt objectifs, ne pensez-vous pas?

Par : Yves de Montcheuil

Yves de Montcheuil — Fri, 20 Nov 2009 15:37:00 +0000

Qui parle de censure? C’est vous qui avez censuré mon premier commentaire! Qui parle de dénonciation? Resavacs est libre de choisir qui ils souhaitent comme fournisseur d’ETL. Et s’ils préfèrent Informatica, ils ont certainement leurs raisons, et je leur souhaite de réussir leur projet. Qui parle de complot? Je ne pense pas qu’Informatica fasse des bidouilles dans ce genre. Ce sont des pros, que je respecte même si nous sommes concurrents.
Ce que je ne comprend pas, et qui m’a poussé à régir, c’est ce « mystère » bidon alors qu’Informatica utilise ce client comme référence « à visage ouvert ».
Je n’ai pas de temps à perdre à essayer de deviner qui vous êtes. Restez caché derrière votre blog anonyme. Mais vous seriez plus crédible à visage ouvert.

Par : admin

admin — Fri, 20 Nov 2009 13:55:09 +0000

Je vous retourne le compliment : très marrant de vous voir vous et votre sympathique investisseur Marc Brandsma de Chausson Finance repositionner systématiquement le débat sur la forme pour éviter à tout pris d’évoquer le fond. Tant que vous resterez sur ce plan je ne perdrai plus mon temps à vous répondre, c’est totalement stérile et sans intérêt. D’autant plus que, personnellement, je trouve l’aventure Talend passionnante et votre offre produit extrêmement intéressante. Mais c’est pas une raison pour censurer une entreprise qui n’est pas d’accord (c’est bien ce que vous demandez, non ?)

Etonnant aussi cet acharnement à dénoncer l’entreprise en question… vous êtes plutôt mauvais perdant, c’est clair. C’est un message que vous voulez faire passer aux clients qui voudraient vous quitter ?

Enfin, quant à savoir qui est LeGrandBI, c’est excessivement simple de le découvrir : Beaucoup on trouvé instantanément mon nom et j’avoue que j’ai été déçu pour ne pas dire désappointé que Marc Brandsma, qui se targue d’être le co-fondateur (?) de Netbives, en soit incapable aussi…

Cherchez, mais je vais vous décevoir : je suis totalement indépendant d’Informatica et vous et de tout autre éditeur de logiciel et intégrateur… pour la théorie du complot, vous repasserez !

Par : Yves de Montcheuil

Yves de Montcheuil — Fri, 20 Nov 2009 10:16:55 +0000

« L’anonymat : Le responsable en question m’a bien fait comprendre qu’il
ne voulait pas être au centre d’un affrontement Talend/Informatica. »Marrant, pourtant il a accepté d’être cité ici:http://www.lemagit.fr/article/etl-qualite-opensource-informatica-talend-open-source-rachats-mdm-diard-cep/4813/1/informatica-voit-dela-extraction-donnees-pour-repousser-menace-open-source/Et au fait, qui êtes-vous, « LeGrandBI »?

Par : admin

admin — Thu, 19 Nov 2009 14:22:30 +0000

Plusieurs points.

L’anonymat : Le responsable en question m’a bien fait comprendre qu’il ne voulait pas être au centre d’un affrontement Talend/Informatica. Il était ok pour être cité dans un article traitant de son déploiement « réussi » d’Informatica (qui n’avait que peu d’intérêt sur LeGrandBI vu le nombre de case studies publiés l’éditeur lui même). Par contre, il ne voulait pas être cité sur son switch Open/Source vers pur commercial. J’ai respecté ce choix et me suis intéressé au cas générique car finalement son nom et celui de sa société compte peu ici. la question est de savoir pourquoi une startup qui a une culture Open Source, qui connaissait Talend pour l’utiliser au quotidien a fait ce choix. Vous pensez que c’est faire du « Gala » ? libre à vous, mais je ne suis pas sûr que Gala ait bâtit son business modèle sur l’anonymat… mais là encore ça doit être moi qui me trompe

Les coûts : Talend et ses intégrateurs, vous défendez votre bifteck, normal. Mais la synthèse de vos interventions est claire : l’Open Source, c’est aujourd’hui un soft comme un autre qui nécessite du consulting, de la formation, des intégrateurs. Ok, je l’ai bien compris mais la réponse de Bard Chentouf aurait fait bondir pas mal de monde dans les communautés libres il y a quelques année. Aujourd’hui tout le monde trouve ça normal. Bientôt on va nous expliquer que finalement la publication des sources, c’est pas si important, que plus personne ne les télécharge et n’est capable de compiler une version stable avec ce qui est publié. Ok, les temps changent. Je déplore simplement que vous ayez enterré les idées d’Eric Raymond sous l’autel du fric.

L’Open Source, nouvelle pensée unique : J’essaye de couvrir l’actualité de l’Open Source au mieux sur LeGrandBI car j’apprécie que des nouveaux entrants viennent apporter des alternatives et de l’innovation. Par contre, je suis contre le politiquement correct qui veut que l’Open Source c’est les gentils, les éditeurs commerciaux les méchants.

Pour conclure j’ajouterai que je trouve que vous prenez la décision de ce responsable un peu de haut. Lui, il joue son poste voir l’avenir de sa boite dans ce choix. Lui, il connait le contexte, les ressources humaines et financières dont il dispose et, vous semblez l »oublier, il connait la plate-forme qu’il a voulu quitter pour l’avoir pratiqué depuis le lancement de sa boite… et vous à la lecture d’un post, vous concluez qu’il s’est planté pour ne pas avoir choisi Talend… personnellement ça ne me donne pas envie de faire appel à vous sur un projet !

Par : Thomas

Thomas — Thu, 19 Nov 2009 11:01:30 +0000

Informatica est un ETL qui a énormément de points positifs. Il me semble cependant qu’il soit ici mal comparé à Talend, dans un contexte un peu différent.Je rejoins donc totalement Badr Chentouf sur le point « on sait tous qu’une fois un développement fait, on pense le refaire en 3x moins de temps ! »Tout projet ETL d’envergure sur un nouvel outil demande un investissement qui a un coup, quelque soit l’outil. Privilégier l’open-source est privilégier une philosophie et faire des économies sur certains points, ce n’est pas avoir la possibilité de tout faire tout seul dans son coin avec juste un Google.J’espère finalement que le choix de l’outil a fait sur les fonctionnalités.Cela soulève néanmoins le problème de disponibilité de ressources qualifiées sur l’open-source : à 40k les licences, il y avait moyen de s’offrir une bonne formation et une aide au développement ! Cette solution a t-elle été envisagée ?Enfin, remarques sur l’article : le point de l’anonymat, est ce uniquement pour attirer le chaland ?Cette rubrique a t-elle pour but de devenir le « Gala » du décisionnel français ? Voila qui fait rêver…Thomas MalbauxCogoobihttp://www.cogoobi.com

Par : Jean-Marie Gouarné

Jean-Marie Gouarné — Thu, 19 Nov 2009 09:58:24 +0000

Il y a longtemps que tout le monde sait (ou devrait savoir) que le coût des licences ne représente qu’un élément parmi d’autres du prix de revient d’un projet, et ne doit pas être le critère principal de choix d’un logiciel libre. Cela dit, je subodore une certaine dose de naïveté dans ce témoignage. À en croire notre DSI mystère, l’intégration d’un nouveau flux de données, qui coûte entre trois semaines et un mois de développement avec Talend, serait pour ainsi dire gratuit avec Informatica. Je crains qu’il ne s’expose à quelques surprises dans les prochains mois. La gamme Informatica est excellente dans sa catégorie, mais elle ne comporte de générateur auto-magique de règles de filtrage et de conversion, et ne dispense pas d’une procédure de configuration de chaque connecteur. La prise en charge de chaque nouveau flux, quel que soit l’outil, représente entre quelques heures et… quelques mois ! La partie ETL reste, dans la plupart des projets de BI, le plus gros générateur de développements spécifiques et de dérives imprévues, et ce n’est pas en payant une licence très cher qu’on s’affranchit de cette réalité.Notre DSI reste sur le terrain des hypothèses non vérifiées à propos de la montée en charge future. Les volumes vont exploser et on semble considérer que, avec Informatica, ce sera gratuit ou pas loin. Cela mériterait quelques éclaircissements, surtout quand on sait que l’ETL de Talend est un générateur alors qu’Informatica est un moteur. Les performances de Talend (à l’exécution) sont en réalité celles du code généré sur le serveur (ou la ferme de serveurs, avec l’option MPx). Avec Informatica, c’est du code Informatica qui exécute les traitements, et qui doit être déployé en production (et ce déploiement n’est pas moins coûteux qu’un autre).Indépendamment des tarifs comparés entre Talend et Informatica, il existe un autre élément différenciateur. Avec le premier, on a les moyens de se renseigner et d’évaluer l’outil avant de passer à la caisse. Avec le second, il faut payer d’abord et voir ensuite, ce qui signifie que la compétence (que je salue au passage) des ingénieurs commerciaux et avant-vente de l’éditeur compte autant dans les décisions d’achat, sinon plus, que les retours d’expérience. C’est pourquoi l’avis d’un DSI mystère qui aurait une expérience comparative d’un an ou deux me convaincrait plus que celui de quelqu’un qui est encore tout frétillant de sa récente décision. Mais c’est peut-être une vue de l’esprit, car je vois mal un DSI venir proclamer « j’ai remplacé Talend par un ETL plus cher et ça n’a pas apporté grand chose ». Autant il est facile, à propos d’un logiciel libre, de dire « j’ai essayé et finalement ça ne convenait pas », autant il est politiquement délicat d’avouer « j’ai acheté un logiciel propriétaire et je me suis planté ». C’est pourquoi les retours d’expérience négatifs de logiciels non libres demeurent quasiment invisibles dans les media, les DSI devenant généralement (prudence oblige) les alliés de leurs fournisseurs.

Par : PANASSIE

PANASSIE — Thu, 19 Nov 2009 08:37:38 +0000

Je trouve que cet article est contre efficient pour informatica. Un peu comme si ils devaient faire de la pub et solder leur produit à 40k pour parvenir à lutter contre Talend.Un mauvais article en fait, qui casse l’Open Source qui se cherche un modèle économique favorisant son développement industriel, sur de mauvais arguments et dévalorise les éditeurs classiques en les montrant à l’agonie.A chaque client ses problématiques et contraintes à mettre en face du bon produit adapté et efficace. Je pense que si les clients étaient moins concentrés sur leurs processus achats et plus impliqués sur leur fonctionnel nous n’aurions pas ce genre de débats stériles. Mais comme aujourd’hui seul les budgets comptes et que ni les SSII, ni les éditeurs ne peuvent plus tirer les clients vers le haut en faisant vraiment du conseil, nous assistons à ce genre de réglements de comptes moisis par buz anonymes interposés. LAMENTABLE !

Par : Yves de Montcheuil

Yves de Montcheuil — Thu, 19 Nov 2009 08:32:04 +0000

Votre « DSI mystère » a été cité avec son nom et sa société dans un autre article, de quel anonymat parlez-vous?